Блоги Бичурян

Родова

121 сообщение · с 27 октября 2010 · стр. 4 из 11

Василий Перелыгин #

Интересно, но историки утверждают, что в Древней Руси и в Московском царстве даже после Смутного времени национальный признак не играл существенной роли. Все - москали, малоросы, рязанцы, тверяки, пермяки, казаки и даже поляки - были славянами, они делились на крещеных и некрещеных (поганых). К последним причислялись католики и лютеране. Но любой, независимо от происхождения, считался русским, если принимал крещение. Вспомните Ганнибала, Арапа Петра Первого, деда А.С. Пушкина! И главной причиной изгнания поляков из Москвы в 1612 году явились не сомнения в происхождении Григория Отрепьева (он уже длительное время сидел с поляками в Кремле), а его отказ перейти под покровительство Константинопольской церкви и принять православную веру.

Молчанов Д. #

Если устроить игру "Найди N-отличий в нарядах" -- разница,даже между бичурскими и тарбагатайскими нарядами семейских,БУДЕТ!!!Что уж говорить о мордве и чувашах :?:

Виктор #

В работе Ф.Ф. Болонева наткнулся на сведения, которые, возможно, имеют связь с упомянутой РПН-Бичура poдовой - МИХАЛИ.

"Село Десятниково было, по всей вероятности, основано Михалевыми. Академик Паллас "называет две деревни, расположенных по ручью Тарбагатай - Бурнашевка и Михайловка (думаю, что у Палласа описка). Историк В. Гирченко называет эту же деревню - Михалевская. Так именует ее и А. М. Селищев, который читал Палласа в подлиннике. Фамилия Михалевых встречается уже в списках 1746 г., а также в документах более позднего времени. Весьма разветвленный род Михалевых проживает в этих селах до настоящего времени".

Вообще-то автор - B.Cинeльковa, но с указанием Ф.Болонева, что работа сия - типичная перепечатка из его работ. В работе толково и подробно рассказано о взаимообогащении семейской и бурятской культур. И по одежде, в частности.

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

А в Бичуре есть Михалевы, надо просто расспросить, имеет ли их фамилия отношение к Михалям, или же это самостоятельное прозвище, к примеру Михайловых или любой другой фамилии.

Относительно Терюхан. Как я понял, они являются все же частью мордвы, наряду с другими группами.

БЭС;

Терюха́не — псевдоэтноним (этникон) мордвы, жили в 40 селениях Терюшевской волости Нижегородской губернии — ныне Дальнеконстантиновский район Нижегородской области.

"Слово терюхане связано с названием центра их расселения — села Большого Терюшева и происходит, вероятно, от мужского имени (Те́ряй — Терю́хай — Терю́ш). Терюшевская мордва очень рано вступила в тесные контакты с русскими, но крещены были только в середине XVIII века, позабыв к этому времени эрзянский язык, сохраняя, однако, мордовское самосознание и дохристианские во многом обычаи и обряды. В первых десятилетиях XX века они полностью утратили мордовское этническое самосознание, окончательно влившись в русский этнос."

Однако встречается в интернете и другое толкование терюхан: как русские крестьяне, жившие среди мордвы - основоположники крестьянской колонизации Мордвы.

Молчанов Д. #

На бурятских тур.сайтах пишут,что по существующей легенде Десятниково основали Чистяковы.

Виктор #

К вопросу о времени крещения населения Руси:

История церкви т.3, Отдел1, Гл.2, Паства.

"Мы знаем, что еще гораздо прежде, нежели наше отечество и Церковь подверглись игу монгольскому (1237), пределы ее (Церкви) уже … совпадали с пределами… Русского государства..."

Сожжение Новгорода Иваном Грозным, это не борьба с иноверцами, это месть по подозрению в подготовке переворота и перехода под польское управление (по ложному доносу). В Новгородчине, на то время, сотни монастырей и церквей с колокольнями.

Т.о., миссия упоминавшегося Д.Сеченова - обращение к официальной вере, борьба с расколом, "ПЕРЕКРЕЩИВАНИЕ", а не обращение, заблудившихся в лесах иноверцев, в православие.

Несколько документов по уходу в Польшу и "выгонкам":

За приверженность старой вере Феодосий был сослан в Кирилло-Белозерский монастырь, где пробыл в заточении несколько лет, бежал в Поморье. Оттуда он отправился на реку Керженец (Нижегородская область), где в непроходимых лесах от гонений укрывались тысячи староверов.

Здесь Феодосий поселился около 1690 года, сначала в скиту Белмаш (Белбаж), затем в скиту Смольяны.

В 1685 году правительство царевны Софьи Алексеевны издало особое законоположение о розыске и наказаниях «раскольников». Тогда священники Козма и Стефан со своими духовными чадами «совет положили отойти в Польшу».

К началу XVIII столетия в Речи Посполитой, в Могилевском воеводстве, близ города Гомеля возник духовный и культурный центр старообрядчества – Ветка.

Началось строительство церкви, но Иоасаф не успел освятить храм – он умер в 1695 году.

Отец Феодосий, прибыв на Ветку, увидел, что церковь, начатая Иоасафом, уже не вмещает всех богомольцев. Руководителем и наставником стал священноинок (иеромонах) Феодосий.

Церковь решено было расширить. (История Ветки)

Два вышеприведенных абзаца свидетельствуют - старообрядчество в Новгородских лесах и в Польских пределах существовали связанно. Иоасаф из лесов идет в Ветку, возвращается назад, через несколько лет снова идет в Польшу и принимает на себя руководство общиной. Строит церковь. В это время Феодосий проповедует в Нижегородчине. Умирает Иоасафан и приходит вместо него Феодосий. Население Ветки растет не только за счет репродукции, но больше беглыми.

Трудно согласиться с выводом, что в Ветке несут крест славяне, а в дремучих лесах Новгородчины осталась некрещеная мордва (пост Дмитрия А. от 12 ноября на 1 стр. этой темы). От начала крещения Руси прошло уже 745 лет! Почти столько же лет эрзяне и мокшане жили в тесном взаимодействии со славянами. На то время, лишь не многие компактно проживающие народности сумели сохранить другую веру.

Прочитанные материалы склоняют меня к т.з., высказанной Василием - национальный вопрос был второстепенным. Острым и кровопролитным был вопрос ИСТИННОСТИ ВЕРЫ.

Для иллюстрации:

"Новую веру" энергично насаждал эрзянин Никон, а за старую веру поднимали бунты эрзяне Стенька Разин да Емелька Пугачев.

Башкиры, славяне, татары, чуваши, мокша и эрзяне были по обе стороны линии церковного раскола.

Петров Артём
Петров Артём #

Возвращаясь к теме происхождения некоторых фамилий и прозвищ.

Гуляя на выходных по ВВЦ (ВДНХ), зашел в Центральный павильон и в поисках музея "Поле Чудес" наткнулся на маленький офис вот этих ребят из familii.ru/ Меня привлекли изготавливаемые ими фамильные дипломы. Рассматривая один из предложенных образцов, внизу увидел ссылку на источник: "С. Б. Веселовский. Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии", изданный аж в 1974 году. Попросил посмотреть книгу, заинтересовала, сделал несколько фотографий.

Мужчина заверил, что книгу эту можно найти в библиотеке или у него в электронном виде за символические сто рублей, проверять я не стал и купил сей труд. Как оказалось позже, в сети эта работа есть в открытом доступе, но с меня не убыло :) При мне же этот товарищ произвел по своей базе поиск об ономастике фамилии Тюрюхановы, однако, сославшись на то, что эта информация является их хлебом, отказал мне даже в визуальном знакомстве с ней.

Ниже прикрепляю архив с содержанием этой книги, возможно кому-то пригодится, думаю, больше всего Виктору.

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

Да, Артем, история фамилии имеет и другую сторону, коммерческую... Три года назад списался с сайтом, который предлагает историю любой фамилии. Всего за 900 рублей мне прислали толкование Тюрюхановых. Этот диплом представляет собой отпечатанный на цв. принтере листок формата А4, упакованный под стекло в рамочку. Компетентность авторов не вызывает сомнения, диплом подписан "Исследовательский центр "История фамилии"" и защищен копирайтом. Однако в сети можно нарваться на откровенных мошенников, которые могут продать просто "туфту". А представленная тобой книга очень интересна, надо прочитать. Кстати, читаю вот эту газету "Мiр имён и названiй" familii.ru/images/newspaper/gazeta_45_2010.pdf в ней много интересного; не помню, давал ли на неё ссылку на сайте.

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

А вот книга помеченная в дипломе как источник, правда Тюрюхановых там нет, как нет и Утенковых, Просвиренниковых, зато есть Белыхи, Перелыгины. Кстати она издана в Oxford University...

Петров Артём
Петров Артём #

Вот вот, Дмитрий Анатольевич, именно такой диплом. Но видимо за три года цены возросли - самый простенький (зависит от оформления) около трёх тысяч рублей. Я специально дал ссылку на их сайт, может кого-то заинтересует. Пару номеров газеты прочел, интересного много.

Заметил, что под гербом на всех их дипломах примерна одна и та же надпись об огромной значимости той или иной фамилии, некий бонус покупателю и маркетинговая фишка :)

Дмитрий Анатольевич, в представленном Вами дипломе хоть какая-либо информация соответствует действительности, может что-то прояснилось или что-то неизвестное ранее выяснилось, откуда пошла эта фамилия? (уж слишком мелко, трудночитаемо, а при увеличении размывается)

Кстати, на том же сайте один из образцов дипломов посвящен Вашей фамилии. Что скажете?

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

В представленном мне дипломе, Артем, даны три варианта происхождения фамилии Тюрюханов. А вот истину господа не назвали. Но несомненно, что заключение об этих вариантах писали ученые, хотя своих фамилий они не назвали. Осуществляя поиски по этой теме, я частично нашел информацию и о Терюханово (Тюрюханово) и о тюркском имени Тюрюхан, обговаривали и вариант с Терентием - Терюхой.... В дипломе они всё разложили по полочкам, но не выделили окончательную версию. Но для нас и это было важно, так как это было мнение профессионалов, и в научной работе можно было на него опираться.

А вот среди образцов дипломов не нашел своей фамилии....

Петров Артём
Петров Артём #

Был, Дмитрий Анатольевич, был! Врать не буду, своими глазами видел! Возможно у них эти образцы по принципу рулетки там появляются при обращении от разных пользователей.

Ответить можно будет после входа с подтверждённой почтой. Сейчас это архив. Как это выглядело на старом форуме