Блоги Бичурян

Родова

121 сообщение · с 27 октября 2010 · стр. 3 из 11

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

В память об упомянутом опальном протопопе Аввакуме Петровиче размещаю эти снимки, сделанные мною 14.10.2010 в 1857 на Омулёвке. А заодно и скалы. Это не Тарбагатайская стена?

Василий Перелыгин #

Абочханы, Болдосы, Дубаны... Давно забытые слова... Будто бы окунулся в пятидесятые, когда знатоки, в основном, старушки, обсуждали тех или иных. К сожалению, старшее поколение, которое знало всю подноготную каждой Родовы, остается только в памяти и не все могло предать потомкам. Но оставило интерес. Это видно по довольно оживленному обсуждению на форуме и по личной переписке. Надеюсь, что сообща (как говорила тетя Нюра Куприяновна - Колхозом и батьку легче бить!) мы сможем восстановить основные черты характеров носителей прозвищ и их истоки.

Но кажется, что мы немного заблудились: наряду с поисками родовых корней увлеклись корнями топонимики и некоторыми другими не менее интересными проблемами. Топонимика Бичуры, конечно, нуждается в исследовании, в частном порядке мы обсуждали ее с Дмитрием, и под его руководством подготовлено очень интересное сообщение, которое может стать отдельной веткой. А в рамках родословной давайте вспомним для начала все уличные прозвища, которые бытовали в Бичуре, основные черты их обладателей... И постараемся быть более толерантными к мнениям, которые высказываются на форуме - каждое из них имеет большую ценность, и чем больше мнений - тем ближе истина.

Виктор #

Василий, согласен с тобой, отклоняться от обозначенных тем не желательно. На топонимы и гидронимы "съехал", пытаясь определиться с вопросом - откуда пришли казаки и семейские? Я не пытаюсь уточнять Бичурские топонимы, а выискиваю в дальних краях сходные, возможно "принесенные". В случае с "Болдосами" топонимы, как мне кажется, что-то прояснили.

Петров Артём
Петров Артём #

Виктор, к Вам в личке вопросы :)

Виктор #

Перечитал статью Дмитрия Андронова "История рода Тюрюхановых - Уникальная фамилия". Сверил с тем, что накопал. Убрал совпадающие части. Вашему вниманию предлагаю материал дополняющий статью.

Первым упоминанием о терюханах, впоследствии как о независимой этнографической группе, можно признать сообщение 1227 года, когда владимирский князь Юрий Всеволодович "мордву (и терюханов) отогнал от града [Нижнего Новгорода], и жилища их и зимницы разорил".

Сам факт раннего обрусения терюхан действительно может свидетельствовать о существовании Пургасовой Руси именно в бассейне реки Кудьмы. Вполне возможно, что под названием Пургасовой Руси подразумевались небольшие поселения русских крестьян-земледельцев, живших во владениях мордовского князя Пургаса (т.е. русские, бывшие у Пургаса в подчинении), и располагались эти русские деревеньки именно в бассейне реки Кудьмы и на ее притоках.

Л.М. Каптерев относительно так называемой Пургасовой Руси XIII века писал: "Возможно, что за период длительного сожительства с мордвой русские подверглись некоторому воздействию обратной ассимиляции, "омордовились".

Епископ Нижегородский и Алатырский Дмитрий Сеченов (примерно 1745г), занимавшийся среди мордвы миссионерской деятельностью, ориентируясь лишь на языковой показатель, утверждал, что терюхане "называются мордвою ложно, понеже они мордвою никогда не бывали и мордовского языка не знали и не знают, а говорят как суздальские и ярославские мужики". На вопрос нижегородского губернатора князя Д.А. Друцкого, знают ли терюхане свой язык, те ответствовали: "Деды и отцы наши мордовского языка не знали, и мы не знаем, говорим исстари по-русски"

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

Ко времени сказания этих слов Дмитрием Сеченовым, относительно миссионерской деятельности среди мордвы-терюхан, Тюрюхановы уже несли крест исхода на Ветке, Гомеле и Чернигове. По сохранившимся сведениям, жили они там примерно 100 лет, после чего были этапированы в Сибирь. Приход в Забайкалье наших семейских - 1768 г.. Получается что сбегли в Польшу примерно в середине 17 века, 1650-е годы, что есть начало раскола. То есть тут Тюрюхановы не вяжутся никак с терюханами. Одни закоренелые ортодоксы древлеправославия, другие - только-только новообращенные. Тогда второй вариант - глубокая ассимиляция мордвы среди русских тоже имеет возможность быть, однако отвергается генетическим анализом Тюрюхановых. Он, как известно, определил их ДНК как характерное для славян. Вот и получается, что наиболее вероятным может быть вариант как " ....жившие среди терюхан" а потому и Тю(е)рюхановы. И еще плюс к этому - всё это происходит на небольшой территории, компактно - и терюхане, и Терюханово, и Тюрюханово, и Тюрюхановы. А вот с последними, пожалуй, перегнул. После побега в Польшу, следов Тюрюхановых на этой земле нет. По крайней мере, так сообщают нам нам источники из Ярославского исторического музея и исследования дворовых книг по сельсоветам указанных мест. Предположительно, это была одна родова, разделенная на два населенных пункта по каким то признакам - (братья или отец и сын), ушедшая в Польшу "с концом", вся. Несомненно, она была потрепана перепитиями раскола, возможно, часть погибла в этапе - утонули в Волге, при перевозке на судах, умерли от болезней на пересыльных пунктах, были "забриты" по дороге в солдаты, сбежали и т.д.. А до Бичуры дошла лишь горстка Тюрюхановых, равная по количеству одной семье. У нас нет данных, что на территории России есть Тюрюхановы, не имеющие отношения к Бичуре. Но было бы интересно услышать, что это не так.

Василий Перелыгин #

Первым упоминанием о терюханах, впоследствии как о независимой этнографической группе, можно признать сообщение 1227 года, когда владимирский князь Юрий Всеволодович "мордву отогнал от града [Нижнего Новгорода], и жилища их и зимницы разорил.

Не вижу противоречий между приведенной цитатой и материалами Дмитрия. Представляется, что она достаточно достоверно указывает на истоки образования фамилии и ее древние корни. Ведь в цитате упоминается Древняя Русь, первая половина 13 века, начальный период формирования домонгольской Московской Руси, вокруг которой наряду с русичами проживали родственные им племена - чудь, мурома и др., в том числе и те(ю)рюханы. Ведь здесь упоминается не отдельный род, а независимая этническая группа того времени, подобная этнической группе семейских 20-го века.

Виктор #

Есть ощущение, что подобные костюмы я видел, но в тех краях бывать не довелось.

Василий Перелыгин #

Некоторые уточнения: первое упоминание о Москве - 1147 год,

первое упоминание о Те(ю)рюханах - 1227 год; начало первого татаро-монгольского нашествия - 1237 год.

Заглянул в комментарии к "Бичуре-дочке" (давно не просматривал) - а там жаркая дискуссия, можно сказать, пыль столбом...

Виктору. Национальные женские одежды славянских и близких им народов России не могут быть не похожими в силу общих условий быта и основных видов деятельности - любая одежда в первую очередь носила функциональный характер. Тулуп - он и в Африке тулуп, а стремление женщины приукрасить себя броскими многоцветными нарядами неистребимо со времен Евы. Костюмы похожи. Но мне не пришлось встречать в русских регионах что-либо , близкое к женским нарядам семейских. Только алтайские староверы (там их зовут поляками) сохранили этот стиль. Говорят, что и на севере Приморья (Терней, Светлая) еще можно встретить такое. Но там мне еще не удалось побывать, только надеюсь...

Василий Перелыгин #

ЗАПАН

вид женского передника, [бывш.] Буйск. у. Костр. губ. (ЖСт., 1897, вып. 3–4, стр. 464), запан – то же, ряз. . Форма с конечным ударением, возм., заимств. из тюркск. (Этимологический русскоязычный словарь Фасмера, www.slovopedia.com/22/199/1633780.html). Лексический анализ бытового языка семейских более точно может подсказать их родовую вотчину. Как и предполагалось раньше, - это Северная Русь, Кострома, Муром, Золотое кольцо.

Виктор #

Цитировано:

Одежда славянских и близких им народов...не могут быть не похожими в силу общих условий быта и основных видов деятельности

И я о том, снимками размещенными, говорю.
Виктор #

Термин "терюхане" не является самоназванием, а связан с наименованием центра их проживания - села Большого Терюшева, происходящего от мордовского языческого мужского имени - Теряй / Терюхай / Терюш.

Как уже упоминалось, скорее всего, Пургасовой Русью летописцами были названы русские, жившие среди мордовского населения. Это были славяне-земледельцы и охотники-промысловики (зависимые или свободные крестьяне, пришедшие из суздальских и новгородско-псковских земель), нашедшие среди местной мордвы желаемую землю и свободу.

По свидетельству историков, славянская колонизация древнемордовских земель совершалась в два этапа: крестьянский, преимущественно мирный, охватывавший VIII-X века, и великокняжеский, военный, в XII-XIII веках[4]. Еще А.П. Смирнов отмечал, что на ранних этапах (до XIII века. - Д.К.) колонизация мордовского края сначала осуществлялась не князьями, а рядовым сельским населением. По всей вероятности, она осуществлялась с юга и юго-запада. В более позднее время наблюдался значительный приток славян, которые сумели в новой обстановке не только сохранить свои этнографические черты, но и окончательно славянизировать коренное население[5].

Из русских не календарных имен наиболее популярными у мордвы были :

Беляй, Бесстуж, Богдан, Деряба, Добрыня, Дружина, Заварюха, Истома, Калина, Любим, Мал, Малец, Малка, Малой/Малый, Малыш, Меньшой, Молчан, Мордвинко, Морозка, Надежда, Надей, Нехорош, Нечай, Пушкарка, Первой, Радай, Рассей, Русска, Руська, Седой, Сизой, Славка, , Смолька, Татарко, Торопка, Тужилка, Удалка, Умняшка, Упырка, Худой, Цыган, Черняй, Чувашко, Чудай, Ширяй, Шумилка.

(Перечень сокращен произвольно. Виктор)

Ответить можно будет после входа с подтверждённой почтой. Сейчас это архив. Как это выглядело на старом форуме