Блоги Бичурян

Родова

121 сообщение · с 27 октября 2010 · стр. 1 из 11

Василий Перелыгин #

Я представитель фамилии, одной из самых распространенных в Бичуре. Молодой циник как-то бросил, что иметь в Бичуре фамилию Перелыгин - значит, не иметь ни какой фамилии. Не думаю, что это так... Но два года назад, когда ненадолго заглядывал к маме, в телефонном справочнике насчитал больше сотни однофамильцев. А начиналась фамилия с двух братьев Перелыгиных, которые в партии первых поселенцев-семейских пришли с Иро и получили "разрешение" у старожилов-сибиряков поселиться ниже Утеса. С той поры много воды утекло. И теряются корни...

Братья отца погибли во время войны, и поэтому у меня нет двоюродных братьев. У деда было три брата, и троюродных братьев и сестер я знаю, но знаком на со всей молодой "порослью" их потомков. Знаю, что прадеда звали Семен Парфенович, а прапрадеда, естественно, Парфен. На этом познания моей родословной прерываются :( ...

А жаль. Правда, сейчас инет позволяет узнать многое. В частности, на Одноклассниках в группе однофамильцев мы установили, что Перелыгины расселились по всему миру. Представители этой фамилии живут в Австралии и Чили, в Штатах и Испании, Германии. Некоторые из них - выходцы из Бичуры. С помощью А.Д. потомкам удалось восстановить некоторые семейные связи, утраченные еще до войны и в начале 60-х. Примерно определили и "родовые" истоки фамилии. Это город Стародуб-на Клязьме, бывшая вотчина князя Романа Пожарского по прозвищу Перелыга, не оставившего потомков. Оттуда Перелыгины стали расселяться по всей России. Основные места концентрации этой фамилии в настоящее время, это, конечно, Бичура с прилегающими окрестностями в радиусе тысячи километров, Тамбовщина, Орловщина и Закарпатье.

Знаю, что в Бичуре родословную вели не только по фамилиям, но и по РОДОВЕ, уличным прозвищам. Таких в Бичуре меньше, чем фамилий. Это Болдосы, Тюрюханы, Коылы, Селиваны, Финащи ... Если происхождение прозвищ Селиваны и Тюрюханы в какой-то мере объясняется фамилией, то происхождение Болдосов и Финащей, других остается загадкой. Интересную версию происхождения прозвища Болдосы узнал в комментариях к Бичуре-дочке Д. Андронова. По ней Болдосы - это ответвление рода Тюрюханов, один из представителей которого любил бороться с "талой", Болданом. Несколько необычно, но логично, и версия наверняка опирается на события, имевшие место. А откуда появились Финащи? Искал ответа во всех доступных словарях и источниках. Опрашивал и поляков, и украинцев. Пока безрезультатно. Может быть, кто-то помнит семейные предания и поделится ими. Ведь прозвища не давали случайно, обычно они характеризовали основные черты его носителя. И плохие, и хорошие. Ведь если знаешь Родову, то и себя лучше знаешь.

Есть в Бичуре знатоки родословных и устных преданий?

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

Сильный род. По переписи 1795 года января, Перелыгиных 18 человек. А теперь мощная родня по всему миру. Благодаря старообрядческим устоям и правильному образу жизни. Несомненно, под "присмотром" древлеправославия. А отсюда и феноменальная репродуктивность народа и рода в частности. Чего нам (русскому народу) в данном случае не хватает.

Кто нибудь еще не поделится находками в изыскании своих корней?

Молчанов Д. #

Вспомнился "Мастер и Маргарита".Там упоминается дачный посёлок творческой интеллигенции "ПЕРЕЛЫГИНО".Знаю,что есть подобное под названием "ПЕРЕДЕЛКИНО".Интересно,булгаковский вариант вымышленый?

Владимир Машанов
Владимир Машанов #

Еще мальчишкой я задавался вопросом, что означает моя фамилия - Машанов. Дед рано ушел из жизни, отца потерял в 13 лет, бабушку видел редко, а теперь и вовсе родова по отцовской линии – только два дядьки. Машановых в Бурятии много, знаю, что пошла фамилия у нас из с. Удинска. А вот в повседневной жизни людей с такой фамилией не встречал. Все рыскал по интернету, знакомился с людьми: в центральной части России эта фамилия встречается чаще. Но зацепки, что родова моя оттуда, не находил. Понятно, что искать надо в Хоринском районе, но у кого спросить, как разузнать? И опять Интернет. Наткнулся на статью, и ,вроде бы, все стало на свои места. Цитата:

«Много-много лет назад из Кижингинских степей переехал в Удинскую долину один бурят, которого звали Бадма Бисингаевич. Он принял крещение в Кульской церкви. Крестивший его поп Машанов, не мудрствуя лукаво, дал новокрещенному свою фамилию и имя - Данила. Так родился новый христианин Данила Машанов, он же Данила-бабай. От него и повелась родословная Машановых. Данила-бабай обосновался в местности Поднаран со своими 35-ю коровами и 250-ю лошадьми. В 1914 г. его внук Кирилл Екимыч (младший) начал рубить дом на тарбагатайской почтовой станции. За лето плотники срубили два дома в этом же станке. В те годы там стояло вразброс с десяток домов. Вслед за ним построили дома Стуковы, Горчаковы, Верещагины, Лосевы, Колобовы. Дома вывозились из Зун-Хасурты, Алана, Замакты. В местности Булак до сих пор сохранилась стоянка, где была поставлена водяная мельница, которая действовала до 30-х годов. Жили там семьи Цыдыпа Бадмаева, Д. Цыбенова, Дымбрылова. Самыми крупными были здания почтовой станции (при ней содержалось до 30 пар лошадей) и Галзутской инородческой волости (здание перевезли в с. Баянгол). Был еще тарбагатайский этап, в котором содержали каторжников. Около подстанции (где сейчас МТС совхоза) сохранилось основание этого пересыльного кордона - так местные жители называли этап. Женщины носили туда арестантам хлеб и молоко. Один из каторжников после отбытия срока остался жить здесь, женился. Им был обрусевший татарин Иван Зарипов. Жил он в работниках у Кирилла Машанова.

В 1917-1918 гг. было организовано кредитное товарищество галзутов, первым председателем которого был Жана Дашиев. Бурно и активно проходили собрания галзутской волости, на которые собирались окрестные буряты из земельных обществ: Ойбонтын булак, Ханжаргалантай булак и др. Это товарищество выделяло крестьянским хозяйствам единовременный кредит в размере 25 рублей, занималось торговлей племенным скотом, сельхозорудиями, дележом сенокосных угодий. Оно же открыло свой магазин в Анинском дацане. Помнят старшие Машановы, как через их село проезжал наследник престола Николай Романов, будущий император, как старательно и с усердием готовились жители к этой встрече. На подводах возили гравий, песок, засыпали грязь, лужи. Везти будущего царя выпало Лосеву Василию, который довез высокого гостя до Шанатска и был удостоен награды - золотой монеты.

В 1947 г. 11 февраля в колхозе Сталина Удинского сельсовета была организована звероферма с 15 серебристо-черными лисами.

В октябре 1957 г. Тарбагатайский станок был переименован в село Удинск. Сейчас это современное село с населением 2010 человек.»

И понял я, что к тем Машановым, что из Поволжья, я отношение мало какое имею…Свой я, местный…Помню отец называл себя харанутом. Это название одного из шести родов Селенгинских бурятов. Харанутом звали сына Булагата, родоначальника бурятского племени булагатов, потомков ойрат-монголов Монгольского государства Содо богдо Чингис-хана.

P.S. Недавно наш Иркутский филиал документы прислал на согласование покупки земли для размещения радиоконтрольного комплекса. Адрес участка: Иркутская область, Эхирит-Булагатский район, д. Харанут. Поеду знакомиться… :)

Виктор #

Эта заметка - отклик на материал Василия Перелыгина "Родова".

Cсылка на КОПЫЛ:

В наших краях копылы (копылья) - деревянные вертикальные бруски, удерживающие грузовую платформу саней над полозьями.

Ссылка на БОЛДУ-БАЛДУ:

Из приведенного однозначно следует: БОЛДОСЫ=БАЛДОСЫ.

Толкование БОЛДОСА – боровшийся с БОЛДАНОМ, представляется мне не убедительным.

По ФИНАЩАМ ничего вразумительного не нашел.

Из детства всплывает обозначение спортивных штанов – ФИНЫ, теперь уже не употребляемое. Может быть, оно употреблялось в старые времена в тех же значениях и подобно ПОРТАМ (так же обозначающим штаны) связывалось с портняжным ремеслом? ПОРТНЫЕ=ФИНАЩИ ? Наличие фамилии ТКАЧЕВ в названной РОДОВЕ, как мне кажется, могло бы семантически сблизить эти обозначения.

Если уметь изготавливать ткань "ТКАТЬ", нетрудно и штаны пошить.

Вспомнилось еще одно прозвище - "Овчина", его носителем был ваш однофамилец - Перелыгин. Может быть ФИНАЩИ - кожевенных дел мастера?

Возможно, имеет место трансформация "ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ-ПЕРЕЛАГАТЬ-ПЕРЕЛЫГИВАТЬ-ПЕРЕДЕРГИВАТЬ". Может быть ЛЯГАТЬ=ЛЫГАТЬ? ЛЯЖКА-ЛЯГА; ЛЫТКА-ЛЫГА-ЛЫЖА. В словаре есть: ЛЯГА=ЛЫГА.

Видел как выделывают овчину: на станок напоминающий перевернутую скамейку с двумя широкими сплошными ножками, накладывают шкуру и удерживая края шкуры руками за пределами ножек, надавливая коленом на середину, передергивают ее через "ножки", потом перекладывают и снова перетягивают коленом. ПЕРЕЛЫГИВАЮТ? ПЕРЕЛЫГА=КОЖЕМЯКА, а не СПЛЕТНИК?

В пользу такого толкования употребление "ОБЛЫЖНЫЙ человек - ОБЛЫГА, ОБЛЫЖНЫЙ свитер" - потрепанный, никчемный. ПЕРЕЛЫГИ - ремесленники трепавшие лен, или коноплю, или грубую ткань, или шкуры?

Финка (финский нож), по созвучному корню, возможно дал обозначение РОДОВЕ, специализировавшейся на их изготовлении? Кузнецы?

И еще один вариант – отдаленная принадлежность рода к фино-угорской группе, подобно тому, как в Малом Куналее есть «родова» - ЧУВАШИ (чувашинские), ЧАЛДОНЫ (чалдоновские)…, а в Бичуре -ФИНАЩИ?

Конечно же, это только предположения.

Довелось знать людей с обсуждаемыми обозначениями, кроме ФИНАЩИ.

По малости лет я воспринимал "Васька Болдос" и "Сашка Копыл", как имена с присоединенными прозвищами, связанными с их физической крепостью и выдающимися габаритами.

Роспотребнадзор - Бичура #

Родова

Много лет тому назад

Тут задержался людской взгляд.

Есть Тюглюй у нас, Хурут,

Здесь люди добрые живут.

Спорят, кто- же первым был?

Да пожалуй, брат монгол,

Здесь поселился, на постой.

Сибяряков тут род привился.

А, семейский уж потом

Попросился на житье.

Харануты, Мартишы,

Михаля и Дабаны.

Любят прозвища у нас

На свой лад всегда давать.

А, Терехи родова ?

Да с Гуляева она.

Перелыгины, Ткачевы,

Ивановы и Петровы.

Кто- ж тут первым был из них.

Да пожалуй, все они-

Не по доброй воле шли.

Катька властною была,

И в Сибирь их загнала,

Думала что пропадут-

Они до сих пор живут.

Хлеб растили и детей,

Много в жизни испытали.

Сил набрались,

Крепче стали.

И теперь потомки их,

Знают всех сельчан своих.

И красоту природы сей.

Видит свет моих очей.

Из кударинских родом мы

В Бичуру пришел семьей

Дед Сергей мой, Третьяков.

Так попали в Бичуру

В Кударе испив нужду.

Разорили деда Илю,

Он в Монголию ходил,

Там больных коров лечил.

Был трудягою такой.

Что держал быка, коров

И лошадок на постое.

Были дети и жена.

Говорят, купцова дочка.

Под разгром и все тут, точка!

Отобрали дом и скраб.

Моси - местность опустела,

Да кому до тех мест дело.

Всех сослали в Красноярск,

Не поспоришь - ведь то власть.

Второму деду повезло.

Выжил он смертям назло.

В Бичуре корни он пустил.

Родову тем сохранил.

И Баклановы, Петровы,

Перелыгины, Ткачевы,

Кровь смешали , как не крути-

Харануты братцы мы.

Мать из рода «симисюх».

Батька чистый сибиряк.

Ну и кто же я такая.

Заводная, озорная…

На Бухтуе я была,

По Тюглюю с отцом ходила.

К нему вязалась как репей.

Возьми с собою, поскорей.

Тарбагашка и Хурут,

Мы морошку брали тут.

В бор ходить я не боялась,

Лес научил он понимать…

Нет отца давно со мной,

Был человек он не простой.

От воспоминаний в горле ком

Много лет прошло с тех пор.

Но не надо унывать,

Род свой надо продолжать.

И дедовские устои

Хоть с малое исполнять.

Пить, курить запрещено,

А по праздникам, оно,

Веселиться не грешно.

Продолжает речка виться,

Хоть помельче счас она.

И кругом просторы, горы,

И Хилок вдали резвится.

А в Покровской стороне

Местность Мани разлеглась.

Там ручейчик бьет ключом,

Ему камни ни почем.

Поверну свой взгляд на запад,

Там Иванова гора,

Колокольня у Кирети,

Для душой больных - Дыра.

Коль из города я еду,

Мимо Шибертуя не проеду.

Есть Дацан и Ельник там

И источника аршан.

За Окинкою- Ключи.

Тут хозяйничал Окин.

Мне Цыреныч говорил,

А он у нас, как аксакал.

В Билютайской стороне

Бабки шустрые вдвойне.

Испекут вам каравай,

Только лопать успевай.

Род Ефимовых живет,

Есть плита и местность Куль.

Кылтыгей, Царам,

и Улан- Ганга гора - стоит долгие века.

Иван Фирсович в Елани.

Пишет все от дяди Вани.

Коробенкова у нас -

Собиратель просто класс.

А в Поселье Куршев, брат,

Рассказать вам будет рад

Про Паньковых, Быковых,

И бабенок Хлызовых.

В Харлун к братьям приеду,

В музей школьный попаду.

Там Николай Нимаич тихо

Мне расскажет про Будду.

Он вещи бережно хранит,

Род цонгольский охраняет.

Что б истории болванка,

Не порвала нити память.

В Куналее знаю точно,

Фалилеевых не счесть.

Там много Смолиных живет.

Продолжают все свой род.

Место топкое в Топке,

Рыжиками славится.

С Калмаковой Анной мы,

Из родни по Урлуку.

Говорят в седьмом колене

Все братьями мне приходятся.

Коль родного брата нету,

То родня мне вся планета.

Петрова

Василий Перелыгин #

Признателен всем, кто откликнулся на тему, интересную, как и предполагал, не только мне. Правда, не думал, что интерес к историческим корням фамилии и уличных прозвищ может послужить толчком для творческого вдохновения , скорее наоборот, мог рассчитывать только на "ботаников" (!) (!) (!) ...

По существу. Перелыгино в "Мастере и Маргарите" - это действительно Переделкино, уже в те времена доступное только для избранных творческих работников. М. Булгаков был великим мистификатором и ни чего не делал просто так. Остается только гадать, в силу каких обстоятельств он переименовал Переделкино именно таким образом.

Обстоятельное и квалифицированное мнение Виктора вызывает только уважение и ориентирует на новые поиски. Но не позволяет во все безоговорочно согласиться с ним. В частности, с отклонением им "местных" корней прозвища "Болдосы". Кстати, как и у него, воспоминания по малости лет всегда ассоциировались с крепкими и упрямыми ребятами. При этом контекст разговоров с упоминанием этого прозвища был всегда позитивным. Это, кажется, исключает происхождение прозвища от имени знаменитого поповского работника.

Хочу отметить еще один момент, который представляется важным: одноименные прозвища носили представители различных фамилий. А по какой линии они (прозвища) передававались - по материнской или отцовской? Продолжим :?:

Виктор #

М.А.Булгаков в словарях, похоже, копался не мало. Переделка ПЕРЕДЕЛКИНО в ПЕРЕЛЫГИНО на том м.б. и основана: «ПЕРЕЛЫГИВАТЬ – ВЫДЕЛЫВАТЬ/ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ (шкуру, холст)- ТРЕПАТЬ (лен, коноплю, язык)».

В И-нете обнаружил фамилии Финаш, Финашины. Нац. корни 5% - рус, 20% -латыш., 20%-евр., ну и т.д.

Сегодня случайно познакомился с земляком – Афанасьевым Андреем. Спросил у него, к какой РОДОВЕ относят себя его однофамильцы. Он сказал, что этого не знает. Тогда я спросил: не слышал ли он чего о ФИНАШАХ? «Мы в детстве, так дразнили богатеньких» - был его ответ.

Получается, что все сводится не к РОДОВЕ, а к указанию на социальный слой?

Не знает ли он других названий РОДОВЫ, продолжил я начатую тему. «Помню еще ДУБАНЫ» - сказал он. Я не уверен, что верно расслышал его ответ, но приставать к человеку с расспросами дальше постеснялся.

Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

Дубаны... Не слышал. А вот кличка Дуба у парня была. А может "абочханы"? Василий должен знать это слово. Как-то раз, находясь в весёлой компании на низу, (в нижней части этой 18 км. улицы :) ), спросил у рядом сидящего пожилого человека, кто такие абочханы, он показал на стоящую на столе пиалу со спелыми дикими яблочками, присыпанными сахаром и сказал:- Вот кто ест их всегда, тот и абачхан... Несомнено, в сети искать ответы надо, но только в том числе. А истинные корни происхождения этих слов лежат, скорее всего, глубине бичурского быта. Несомненно, это не относится к истории фамилий.

Виктор #

Цитировано:

При этом контекст разговоров с упоминанием этого прозвища был всегда позитивным. Это, кажется, исключает происхождение прозвища от имени знаменитого поповского работника.

Мне кажется. позитивнее чем у А.С.Пушкина сказать не возможно:

Живет Балда в поповом доме,
Спит на соломе,
Ест за четверых,
Работает за семерых,
До светла все у него пляшет.
Лошадь запряжет, полосу вспашет.
Печь затопит, все заготовит, закупит,
Яичко испечет да сам и облупит.
Попадья Балдой не нахвалится,
Поповна о Балде лишь и печалится,
Попенок зовет его тятей... (!!!)
Дмитрий Андронов
Дмитрий Андронов #

А Балда у Пушкина, действительно, душка. Но нельзя игнорировать первоисточник - а он в предании, и связан именно с бурятами, общении с ними. Кроме этого, указания на это имеются от разных респондентов, даже не знакомых друг с другом. Попутно замечу, что хозяйственное и культурное общение с бурятами имело в то время свой пик. В колхозное время оно продолжилось в смещанных хозяйствах типа Новосретенка - Гутай и не продолжилось, например, в Бичуре. Хотя на личном уровне, думаю осталось. А вот в жизни современного поколения в больших селах оно (хозяйственное и культурное) угасло. Думаю, что здесь уместно говорить не о взаимном проникновении культур, а о доминировании одной - русской. А Болдо- Болдос- Болдосы - скорее память о том "взаимопроникновении".

Молчанов Д. #

Почему бы БОЛДОС не увязать,например, с ОБОЛТУС? И созвучно (у семейских такие "трансформации" не редкость),и умеренно-негативно.А почему ФИНИЩЕЙ надо привязывать к ФИНАМ как штанам,а не к народности?Гадания...

Прозвища вообще персонально выяснять надо.Не далее как вчера,проезжавший по улице мужчина спросил у меня где живут такие-то-такие.Я сказал.Но было видно,что человек ещё что-то хочет спросить-сказать.Оказалось,что он дальняя родня по линии деда Варфоломея.В конце нашего разговора была фраза: " А ты,значит -- ЛЕНИН?" (кто не знает - у меня мать Леной зовут,Елена Варфоломеевна).И что,мне теперь мировой коммунизм строить?К ссылке готовиться?Или в мавзолей наряжаться? :)

Ответить можно будет после входа с подтверждённой почтой. Сейчас это архив. Как это выглядело на старом форуме