О происхождении названия Бичуры

В царствование Петра I было создано три новых укрепленных пограничных линии: Царицынская – в 1717 г. между Волгой и Доном...

Сибирская линия была возведена от Южного Урала до р. Бухтармы впадающей в Иртыш на Алтае, т. е. до границы с Китааем.

К концу XVII в., после присоединения Сибири и закрепления в Прибайкалье, владения России вплотную приблизились к границам Китая и Монголии. В 1689 г. был заключен первый российско-китайский договор, который, хотя и не устанавливал точной границы между двумя государствами, тем не менее, имел важное значение для дальнейших взаимоотношений.

Для охраны границы с Китаем был выстроен ряд острогов, а такие из них как Нерчинск и Кяхта сыграли важную роль в закреплении границы. К охране дальневосточной границы помимо гарнизонных войск и забайкальских казаков широко привлекалось местное население из бурят и тунгусов, позднее включенных в состав Забайкальского казачьего войска. Причем отдельные участки границы закреплялись за отдельными родами и передавались по наследству.

Вооруженных силы и охрана границы России в 18 в. Сухарев Ю.В.

Этот документ привожу, чтобы определиться со временем поселения казаков в Бичуре. Есть ли у кого более точные сведения по этому вопросу. Может ли кто назвать казачьи фамилии в Бичуре.

Григорьевы (в Казачьей) казаками себя считают (именно СЧИТАЮТ - являются или нет - вопрос),в третий раз прошу -- НАЗОВИТЕ МНЕ ТАТАРСКУЮ,МОРДВИНСКУЮ или другую (как-нибудь отличающуюся фамилию :?:)

Семейские --Утенковы,Слепнёвы,Разуваевы и т.д -- там есть ???

Топонимика пусть подождёт.

Рад бы поддержать своего однофамильца,да не был я в те лета (да и в нынешни) в тех краях - брехать не буду.Сделают другие "краеведы".

ГРИГОРЬЕВЫ -- основная фамилия казаков (Дм. Анатольевич -спросите!!!!!)

Небо большое -- на все пальцы хватит

Вывод:БРЕД :!:

Дмитрий Андронов писал:"... А всё это лишь подтверждает татарское происхождение этнонима Бичура. Думаю, надо оставить в покое "писуру" и пр..... Широко простирает татарская культура этнонимы свои на территории Сибири и не только". Согласен, что татарские корни имеются не только на территории Сибири, их можно найти и на территории, которая исконно считается русской. Например, село Бахметьево. Но ответ на вопрос: кто так назвал село - русские или татары :?: - однозначен: русские! По фамилии владельца имения, предки которого еще со времен Ивана Грозного состояли на русской службе. Не уподобляемся ли мы амурскому "исследователю", который по единодушному мнению форумчан весьма легко связал название Бичуры-дочки с фамилией известного дипломата Бичурина, первого русского посла в Пекин, который, кстати, имел не татарские, а мордовские корни? - Ведь мы-то достоверно знаем, как появилась вторая Бичура :!: А кроме Бичурино на территории России можно найти и Бичур, другие, практически совпадающие названия. Не рискну голословно отвергать татарские корни Бичуры (уж очень много совпадений :!: ), однако рискну предположить, что и в татарский язык это слово привнесено извне. На одной из веток уже упоминалось, что по территории Забайкалья, Сибири и Европы прокатилась не одна волна кочевников. До монголов это были гунны, другие народы. Попрошу вас вспомнить название близлежащих рек и речушек. Это Большая и малая Бичура, Большая и Малая Кудара, Сурхахара... Немного дальше - Ангара, и не одна. Еще дальше - Сунгари, Большая и Малая Уссури.Последние, кстати, в разговорном языке - Уссура . Поэтому хочу, чтобы меня убедили, что эти совпадения носят случайный характер или имеют татарские корни. Тогда обеими руками проголосую за Бичуру татарскую. Правда, когда истину "присуждают" голосованием, большинством голосов, она всегда вызывает сомнения ;)

Происхождение казаков

“Вопрос о возникновении казачества не выяснен в исторической литературе. Грабянка, а за ним Ригельман производили казаков от хозар; Ян Потоцкий видел в казаках потомков тех косогов, которых великий князь Мстислав Владимирович поселил в XI веке в Черниговщине. По мнению Татищева в Египте был город Черказ (от него и казаки впоследствии у русских назывались черкасами), жители которого переселились на Кавказ и стали называться косогами” Татищев действительно пишет о наличии упоминаний у Геродота о черкасах и что “род князей их, пришедших из Египта, где был град Чиркас, или Циркас...”.

Пришедший род, поселился на Кубани и был когда-то христианской веры. И далее: “...черкесы язык славянский имеют, весьма неправо, но паче татарский с египетским смешан, так что и татара без довольного искуства разуметь не могут, но, мню, он черкас Малой Руси разумеет. Оные прежде из кабардинских черкес в 14-м месте в княжестве Курском, под властию татар собравши множества сброда, слободы населили и воровством промышляли, и для многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы построили. Потом, усмотря польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаки превратили, гетмана или отамана избрав, все черкесы именовались. При царе Иоане II-м, на Дон с князем Вешневецким перешед, град Черкаской построили ...".

В Бичуре Григорьевых два рода. При написании научной работы по Тюрюхановым мы с Наташей брали попутно генетические анализы у разных групп Григорьевых. Брали для родословной Григорьева Дениса (Москва). Думаю, что не будет разглашением тайны, что они имеют совершенно разные ДНК. У бичурских Григорьевых один, у киретских - другой. Они совершенно не похожи. Оба принадлежат к казачьему роду. По преданиям бичуряне - с Дона, а киретские - местные, в них очевиден монгольский след. Кто еще из бичурян пришел с Дона, я не знаю. Этим вопросом занимались специалисты районной библиотеки, у них есть наработки. Несомненно и то, что что старообрядческое окружение поглотило казачий уклад пришедших, и сейчас он восстанавливается, думаю, что с нуля.

В 1638 году в Забайкалье побывал отряд енисейского казака Максима Перфильева. В Баргузинском районе Бур. есть с. Максимиха, связанное с его именем. Максим Перфильев жил здесь, женившись на бурятской женщине.

В 1665 году казаки во главе с Григорием Ловцовым и Васильевым добрались по Селенге до устья Чикоя и поставили Селенгинский острог.

Первые казачьи отряды русских вплоть до 1665 года двигались по маршрутам, огибавшим лесо-степную часть с юга Забайкалья, считавшуюся Северной Халха-Монголией. Строительство Селенгинского острога в устье реки Чикой вызвало неудовольствие со стороны манчжурчских ханов. Быстрые темпы русской колонизации края привели к военному противостоянию, завершившейся генеральной битвой под Селенгинском в марте 1684 года, подписанием мирного договора с табангутскими сайтами, а в 1727 году - установлением государственной границы между Россией и Китаем (Монголия к тому времени стала вассалом Китая).

Дмитрий Анатольевич,когда в "Вестях" на бурятском языке будут упоминать Бичуру или район - прислушайтесь или прочитайте в левом верхнем углу "БИШYYРЭЙ АЙМАГ".Вспомните с какого края началась Бичура.Старобичурская сторона,по сравнению с северо-западной частью - самое натуральное "место без метели"!И что-то мне подсказывает,человек,предложивший это самое "би шуурга" и знакомый Вам орнитолог - одно и то же лицо.Речь о И.Фефелове.Если это так,можете расспросить его в более частном порядке.

Знакомые мне Белых тоже причисляют себя к казакам.Но и эта фамилия бело- или малоросская,а никак не татарская.

Если толковать о говоре,то мы почему-то забываем о польском "следе".А этот язык - какая-то невероятная смесь труднопроизносимости,грубоватости (гласные там явно не в почёте) и в то же время мягкости (в русском написании - много "ь").У семейских слово "говорит" произносится "грить".Моему деду Варфоломею,"нравилась",например, буква "ц" -- шифер - цифер,сарай - царай и т.п.А такая звонкость - также присуща польскому языку.В Польше есть город Бельско-Бяла,а в Бичуре немало Бельских,да и других фамилий с польской концовкой много (правда,такая же концовка популярна и у евреев).

Из Ваших исследований получается,что Григорьевых вообще ОДИН род (второй - смешаный брак).Что-то не верится,очень уж их много в отличии от татар - ...тдиновых,...улиных.

«Вся история России сделана казаками. Недаром нас зовут европейцы казаками. Народ казаками желает быть».

Л. Н. Толстой (Полн. собр. соч. в 90 т. М., 1952 г.,т.48, стр. 123)

материалы сайта "ПРЕДЫСТОРИЯ", привожу только цитированный там документ. Размещение авторского текста, наверное, требует согласования.

Сайт «Предыстория»

В указе времен Петра 1 от 22 марта 1703 г. говорится: "В нынешнем 1703 году, февраля в 25 день, били челом нам, великому государю, нерчинские, ясашных брацких людей разных родов, галзотского роду зайсан Бадан Туракин, да харганатского роду зайсан Дасха Бодороев, да бодонгутского роду..., и все родовые ясашные брацкие люди. ... а породные их земли – кочевные места вниз по Селенге, по Уде и по Курбе рекам; а на тех их кочевных местах удинские казаки многие заимками поселились по правую сторону и ниже Чикою реки по Хилку, по Темную, по Уде и Итанце подле Байкала моря…И нам, великому государю, пожаловать бы их иноземцев за их радетельные многие непрестанные службы и ясашный платеж: велеть им быть под Нерчинском попрежнему в их породных землях и кочевных и вышесказанных местах по правую сторону Селенги реки; а с Кударинские степи их, селенгинских и удинских служилых и всяких чинов…»

Карта из ине-та имеет низкое разрешение. Чтобы ее рассмотреть, удерживая клавишу <Ctrl> неск. раз щелкните <+>.

Обращает внимание малое количество "казачьих земель" в нашем районе, на момент издания карты. Только узкая изогнутая полоска от Елани, через Ара-Киреть, в напралении к Кяхте, с некоторым расширением в Ок-Ключевсой степи. В самой Бичуре таких земель не отмечено. Расказачили?

Да, Дима Игорь Владимирович орнитолог. Как ученый, он привык анализировать различные факты и давать объяснения непонятным явлениям. Часто консультируюсь у него насчет птиц, обитающих в наших краях. Как человек разносторонних знаний, он дал на вопрос Артёма - Что значит Бичура? - перевод похожей фразы би шуурга. Это было в апреле 2007 года. Мало убедительно, по нескольким причинам: Подобные словообразования - с частицей "не" не встречаются в топонимике. Там другие законы. Хорошо об этом написал Мельхеев М.Н., д-р географических наук, картограф, в книге "Топонимика Бурятии", он признанный авторитет в данной области. Правда, толкование Бичуры он не дал. При толковании топонимов бывают разные ситуации, когда топоним имеет сложное строение, "напичкан" частицами, смысловыми окончаниями и множественными корнями, или когда он имеет чистую основу, мало подвергшуюся изменениям в течении времени. У Бичуры - чистая осново, что дает право право на толкование из того языка, где это слово существует. Но оно и туда может быть превнесено. (Тут я согласен с Василием) . Например, у кетов енисейцев тоже есть Бичур, но кетское ли оно, я не могу знать. Но кеты дальние родственники абхазцев, тибетцев, китайцев...Для татар эти народы тоже не чужие, вот и вполне возможно, что этимология Бичуры восходит к более древнему тюркоязычному. И еще. Я привык опираться не на собственные домыслы, а на мнения специалистов. В данном случае (толкование Бичуры) я опирался на мнение специалиста по этимологии Сагидуллина. (Сагидуллин Максим Александрович к.ф.н., доцент.

Научные интересы: Тюркская этнонимия. Взаимодействие русского и татарского языков в Сибири)

Авторитетов много,а "Бичуру" никто не может объяснить!!!

Что бы говорить,что у Бичуры чистая основа - надо быть уверенным в этом.А где эта уверенность?Если б не было рядом бурят,казаки,возможно,назвали бы село "Безветрица".Что тут невероятного???Названия дают не доктора и кандидаты наук :!: По-русски,например,получается,что в Непале живут "скорее всего" ЛЮДИ,и не потому,что родня тибетцам и китайцам,а потому, что живут там НЕпальцы и НЕпалки.

P.S. Когда я предложил версию Бичуры как ТАТАРСКОЕ мужское имя - Вы тоже отнеслись к этому скептически :?

А по казакам объясните мне - почему нужно развивать татарскую тему если у бичурских казаков (абсолютное большинство) чистейше-русские имена-фамилии.Татар-казаков вырезали или они сами вымерли?Вот здесь и вправду вспоминается "амурский топонимо-тигр".Ну а карта что-то вообще "хромает" - наш район почти вообще не заселен!?Дм. Анатольевич упоминал какое-то фото 1915г. (карта - того же) где на склонах яблоку (сибирскому абрикосу) упасть негде - сплошные пашни.

Это карта не расселения, а распределения земель. Видим на ней земли, в нынешних пределах района распределены между: крестьянами старожилами, оседлыми инородцами и казаками (упоминавшаяся узкая полоса). О безлюдности рассматриваемой территории, глядя на карту, говорить нет основания. Хорошо видно отсутствие земель свободных.

На европейской карте 15в., просторы современной России одним словом названы ТАРТАРИЯ.

Поиски корней названия Бичура в старых документах, если и не дадут ответ, то приоткроют завесу.

Нахожу списки казачьих подразделений 16-18вв. по другую от нас сторону Урала и ничего по Забайкалью. То ли документы не оцифрованы и не выложены на обозрение, то ли выжжены (такое мнение встречалось), или инако утрачены.

Вот еще документ:

1586 Татары, переведенные из Кадома в арзамасские места

Алтыш Алышев

Чирювчей Руштанов

Суморок Буралгин

Ишей Носаев

Енговат Борашев

Разгоз Теребердыев

Розгильдей Полтинин

Чекей Енгильдеев

1596

Байчура Енговатов

Чурак Боратчеев

Козай Мошнин

Список сокращен снизу, до примечательных фамилий. Орфография сохранена (Виктор).

Второй снизу по списку, фонетически близок к БУРЯТ – БОРАТ – БРАТ. Также кажутся по этому (фонет.) основанию близки: БАЙЧУРА – БИЧУРА.

Здесь же, видно важное отличие, от ранее приведенного списка, в том, что там были фамилии Бичурины, здесь имена. Если учесть, что кроме имен, фамилий, есть многочисленные однокоренные топонимы ( Бичур-Бичура-Бичурино), то основания для отнесения к «устойчивым употреблениям» увидеть легко. Люди пришедшие на новое место и обнаружившие ландшафт сходный с тем, который они видели (или там родились), могли назвать его не по имени, или фамилии лица исторического, а по тамошнему НАЗВАНИЮ местности.

Когда едешь на поезде и видишь в окне ландшафты напоминающие родные, или хорошо знакомые, то говоришь - "как это похоже *** "

В документе, приведенном ранее (указ) упоминаются БРАЦКИЕ племена.

Если где либо по отношению к другим народам (напр. калмыкам) есть подобное название, тогда можно увереннее толковать, что БРАЦКИЕ - от БРАТ идут. Если нет, то вероятнее от БУРЯТ.