Книга истории Бичуры

Да, очень давно. Ранее писали официальное письмо, нам ответили, что по Бичуре данных никаких нет. А потом по формочке писала через электронку и тоже впустую. Да я и не надеялась на ответ. И все только мечтала съездить. Ничего, что Вы поедете осенью. за это время материал будем подкапливать. Меня ребята просили выложить то, что есть на сайте. Но я хотела после беседы с Гнеушевым это сделать, чтобы пополнить написанное. А он все занят, не может прийти. Материал набран. Свое, как напишу, выложу. С уважением, А.Г.

Здравствуйте,Анна Григорьевна!

В БХ Гнеушев Ф.С. вёл полемику с кем-то (кажется Петрова) по вопросу Дня рождения Бичуры.Его оппонент именно и аппелировал к официальным документам.Почему бы Вам с ней не обсудить интересующие вопросы?

Хотелось бы узнать, как обстоят дела с книгой на данном этапе? Что наработанно и успеете ли в срок, ведь уже середина 2008 года.

Хотелось бы узнать, как обстоят дела с книгой на данном этапе? Что наработанно и успеете ли в срок, ведь уже КОНЕЦ :D 2008 года.

Север Комментарий добавлен: 13.12.2008 18:37

Буду благодарен тем, кто подскажет выходные данные, год издания, страницу в Книге рекордов Гиннесса, где улица Коммунистическая - самая большая в Мире. Отдельно прошу Фёдорову.Е.Д.

Артём

Москва Комментарий добавлен: 13.12.2008 20:39

на сколько мне известно,данное достижение принадлежит уже одной из деревень Китая

Дмитрий Андронов

Бичура Комментарий добавлен: 14.12.2008 09:04

Борис Емельянович, ты не обратил внимания на достоинства статьи. На сайте мало материалов, написанных так аргументированно и, главное, к месту и ко времени; чего стоит статистика конца 18 нач. 19 века. Мы приветствуем свежий публицистический ветер на сайте.А что касается легенды, приведенной в конце, то как без них, легенд да сказаний, жить то? Я замерял Бичуру спидометром, да что толку, легенда все равно лучше.

Беркут

Север Комментарий добавлен: 14.12.2008 13:45

Д.А! чем ближе "юбилей", тем активнее становится желание переписать историю на новый лад. Вдохновлённые навязчивой идеей, авторы приводят лукавые цифры, в некоторых статьях откровенная фантастика, а не легенда. Уважаю и люблю Болонева Фирса Федосовича! Его работу, а которой говорит Фёдорова Е.Д знаю хорошо она вышла в 1994 году, о чём молчит автор! Д.А подскажите кто был комендантом Берлина из Бичуры?

Беркут

Север Комментарий добавлен: 14.12.2008 18:17

вся статистика в статье хорошо известна!она публикуется вот уже более 100лет!и что нового привёл автор

Борис Емельянович. По моим сведениям уроженец Малого Куналея полковник Беляев Степан Андреевич был зам. коменданта Берлина по политической части в послевоенное время. Кто был комендантом Берлина вы знаете. Насчет статистики. Огульно обвинять авторов работ в нечестности нельзя. Докажите свои подозрения. Я верю в то, что цифры "выстраданы" в пыльных архивах. А еще они историки и имеют честь, хотя бы потому, что в эпоху тотальной информатизации архивов в недалеком скором станет известно всё. Любая подтасовка сыграет против них. И они это понимают. И еще: в краеведении, особенно школьном - не имеющем средств на архивные исследования, эта статистика служит опорным материалом, в частности для детей. Поэтому ложь расползется в том числе и по детским душам. Страшнее придумать нельзя. Поэтому ваше подозрение надо обосновать.

Дмитрий Анатольевич, не могли бы поделиться материалом Вашей работы о истории фамилии (как я понял) Тюрюхановы? Заранее благодарен.

Артем, работа будет представлена на школьной научной конференции "Шаг в будущее", затем опубликуем ее на сайте. А в ближайшее время разместим продолжение "Тюглюя", потом "Гуляевская станция", материалы готовы.

прекрасно, с нетерпением жду!!! :)

Вот что я обнаружил в хрестоматии под редакцией В.Л. Петров, Е.В. Петрова (они же и составители) «История и культура семейских Забайкалья»:

...Обращаясь к русскому населению, вы тут замечаете несколько типов. Часть составляет потомство тех первых вольных поселенцев, которые вышли из разных мест России и преимущественно из северных губерний; часть образовалась из ссыльных часть ясачных, и, наконец есть еще две большие группы: семейские и малороссияне.

Все это отдельные типы, резко отличающиеся один от другого: самый интересный тип конечно семейские: это старообрядцы, пришедшие в конце прошлого столетия.

Крепкий физически и нравственно, семейский мужественно ведет борьбу с природой: разрубает леса, осушает болота и обращает их в плодородные нивы и тучные луга.

Важное культурное значение семейских дает им полное право обратить на себя особенное внимание при изучении этнографического состава Забайкалья. Знакомству с ними, поэтому я посвятил большую часть лета и вот те материалы, которые дало мне это знакомство.

Прежде всего, укажем, где они живут.

Почти исключительно они занимают Верхнеудинский Округ, где в четырех волостях: Тарабагатайской, Мухоршибирской, Куналенскон и Урлуцкой они составляют половину. Часть их селится по Ингоде, есть также немного их близ Читы и в Нерчинском Округе. По религиозному толку большая часть их принадлежит к старообрядческой секте, признающей священство рукоположенное епископом, но выбираемое самими ими, без ведома церковной власти, а поэтому они вывозят себе священников из России тайно. Другая часть, весьма незначительная, беспоповцы и только отдельные личности есть из духоборцев.

Сами они только и знают, что пришли из Польши приблизительно около 1776 г. То же самое значится и в старых документах, где они называются выселенными из Польши старообрядцами: но из какой именно местности, на то нет ответа.

Есть, однако, указания на то, что они вышли не из одной местности. В Хараузе один старик говорил мне, что их предки пришли из Риги, то же самое говорили мне и некоторые в Урлуке (Харауз населился из Урлука же). На происхождение их из разных мест указывает разница толков: самом характере и некоторые бытовые особенности. Семейские Куналеискои волости одни пашут пароконным плугом вроде немецкого тогда как все остальные пашут сохой. Урлуцкие отличаются от других и костюмом: они носят войлочную шапку, которую называют колпаком и портни или моризни - обувь вроде башмаков без подошв из козьих лапок; отличается также и Урлуцкая кичка (женская головная повязка) от других; в языке их я заметил более мягкий выговор и еще некоторые особенности, о которых и скажу особо.

По всему вероятию, они жили в Литве или Белоруссии; другие, может быть, ближе к нынешнему Остзейскому краю. В новом поселенье на Онгорке старик Казаков говорил, что дедушка его имел свой гальот и морем перевозил народ, но откуда и куда не знает.

Попали они в Польшу конечно из северных губерний, Архангельской и Вологодской.

...Поводом к этому переселенью послужило не желанье покориться : требованию церковной иерархии - принять книги, исправленные Никоном и изменить некоторые старые обряды. В Польше они жили лет сто, и у них, кроме двух приведенных выше песен; не осталось ни малейшего воспоминанья об их приходе с севера. После первого раздела Польши, когда часть польских провинций присоединена к России, эти старообрядцы снова очутились под русским правительством.

Екатерина II обратила свое внимание на них. Видя в них дух религиозной оппозиции, на которой может быть основана оппозиция политическая, она, не терпя никаких сект, решилась старообрядцев выселить оттуда, где они казались ей небезопасными, и отправить в Сибирь для заселения и возделанья наших крайних восточных пустынь. Это была первая партия переселенцев, явившихся в Сибирь большою массой; целыми семьями, с полным хозяйством, тогда как прежде селились вольные промышленные люди, солдаты и казаки, беглые барские люди, большею частию бессемейные. Вот и назвались эти переселенцы семейскими.

В настоящее время у семейских не сохранилось ни малейшей памяти, как ими было принято это переселение: было ли оно совершено по указу государыни и без их согласия, или со стороны правительства было сделано только предложение и ими принято охотно, или они сами, разузнав о приволье Сибири, пожелали переселиться. Как бы то ни было но если б это было сопряжено с большим насилием, то в них память этого не исчезла бы так скоро.

Вообще русский народ крепко привязан к обрядности, вся жизнь у него сложилась в определенные формы, и сопровождается известными обрядами и обычаями. В этих обрядах и обычаях у него вся вера; вера и обычай у него одно и то же.

Вас угощают водкой, вы отказываетесь. «Нет уж извините - убеждают вас - у нас такая вера, что гость должен с приходу выпить». «У бурят -говорят такая вера, что непременно угостить приезжего хоть чем ни на есть». Поэтому лишить его некоторых обрядов это то же, что отнять у него веру. У старообрядцев привязанность к обрядности еще глубже, поэтому можно судить, какое важное лишение для них составляет не имение священника, причем множество обрядов, столь дорогих для них, не исполняется, жизнь в следствии лишается полной благодати и все идет как-то наизворот. Лишенные всего этого более 20 лет, они с какою-то ревностью кинулись исполнять всевозможные требы, когда привезли священника. Давно женатых, приживших уже детей, крестили вновь и потом венчали. Венчали столько, что остались только те девушки, которые вовсе не намерены выходить замуж, да девочки моложе 14 лет. Исполнение всех треб принесло говорят священнику более 6000 руб.

В 1871 г. когда я был в Бичуре, на первого Спаса 1-го Августа, было у них первое церковное торжество - крестный ход на воду.

Чуть не целую ночь шло у них моленье в доме; только что солнышко выкатилось из-за гор, все пошли на реку, где толпы уже собрались и сошлись дьяки и начетчики из разных домов, в которых тоже совершалось всенощное моление. Народу было по всем вероятностям не меньше 1000, потому что здесь были все от мала до велика. Пелось и читалось страх как много! Более 20 дьяков прислуживали священнику и составляли хор певчих; они пели изо всего горла, стараясь переголосить друг друга, «бегали вперед друг перед другом; гармонии не было никакой, но усердие необычайное. Когда крестятся все, то от мотанья рук только шелест идет, слышный за 100 сажень; а как станут класть земные поклоны все сразу, словно грохается что-нибудь, гул пойдет. Когда же погрузили крест на воду, весь народ кинулся в реку, кто в чем был, особенно женщины в богатых кокошниках, в атласах и гарнитурах.

Было тут что-то беспорядочное и в тоже время торжественное.

Расходясь, некоторые старухи останавливались, чтоб поделиться чувствами, и говоря, плакали от умиленья. Такого торжества старики не запомнят уже давно, а молодятник ничего такого не видал.

Замужняя женщина, особенно мало-мальски неглупая, пользуется большим влиянием в семье: муж ничего не предпримет, не посоветовавшись с нею, он советуется с нею иногда и об делах общественных, у жены хранятся деньги, некоторые жены ведут все счеты и мне два раза случилось, что муж не знал сколько платит он разных повинностей, про то лучше знали жены. Поэтому женщина, оставшись без мужа, умеет повести хозяйство и одна.

Таких я знаю несколько. В Бичуре есть одна женщина известная и в Кяхте под именем Марьи торговки, она кажется, никогда не была замужем, а торговлей и сельским хозяйством приобрела себе капитал и независимое положение. В Окино-Ключах Коробенкова вдова, оставшаяся от мужа очень молодая, живет теперь с пожилой сестрой да приняла еше бедную старуху и девочку лет 15, она каждый год засевает больше 10 десятин хлеба, кроме того, продает в Троицкосавске и Кяхте масло, яйца, свиней и живет весьма порядочно, когда я был у ней, она держала одного работника за 8 руб. в месяц, и другого еще поденщика по 30 коп. В Хараусе такая же вдова ведет значительное хозяйство, и нужно видеть, как они умеют управлять своими работниками. Они мне сильно напоминают наших дончих, у которых мужья казаки по несколько лет не бывают дома, командированные на службу в Петербург или в Польшу, и они все-таки ведут отлично свое хозяйство. В Сибири вообще женщина более самостоятельна чем в России.

Муж крепко привязан к своей жене, крепко стоит за нее и делает для нее все. чего ей потребуется, зато в случае поводов к ревности, он может и заколотить ее. Поводов таких, впрочем, у них почти не может быть, потому что они женятся по обоюдному выбору и тогда уже, когда хорошо узнают друг друга, сживутся друг с другом. Разводов и каких-нибудь разборов между мужем и женой у них почти не бывает. При мне было два таких случая и их возникло еще несколько, вследствие того только, что прибывший к ним священник нашел какие-то неправильности, велел некоторым разойтись и тем внес путаницу. Как особенность, при этом можно заметить, что в двух разводах супруги вовсе не огорчались этим и скоро приискивали себе другие пары, мужья только хотели брать к себе детей, матери не хотели уступить, но мужьям, собственно нужны были не дети, а хотелось, у жен оттягать часть их собственного имущества, несколько скота, полученного ими в приданое. Два случая, впрочем, не дают права делать общее заключенье.

Порядок в семействе, сколько мне известно, держится старшею женщиною, а не мужчиной, и при этом замечу, семейные отношения у них между собою чрезвычайно нежные, даже в таких семействах, которые по отношению к другим оказывали себя жестокими. Резких проявлений отеческой власти мне не случилось приметить нигде, да и на сходах больше действует молодой народ. Про грозных стариков есть только рассказы. Бывало отделит от себя старик детей, а костыль, т.е. орудие расправы оставляет за собою и постоянно соблюдает, чтоб у них все было в порядке. Когда он идет, внучата, завидевши издалека, прячутся на печь и предупреждают родителей, «что, мол, дедушка идет» и все трепещет.

К дележу они прибегают неохотно. Сплошь и рядом живут вмест двое-трое женатых братьев при отце и при дядях. Иногда отец при жизни поделит между детьми скот поровну, за собой оставит только жеребца как хозяина табуна. А больше конечно владеют все вообще без раздела. К отделу побуждает их отбывание рекрутчины или теснота. Тогда каждому строится изба, если можно, где-нибудь неподалеку; наделяется всякою необходимою утварью и хозяйственными принадлежностями; одни сын остается при родителях по его выбору или по родительскому! это все равно; скот весь делится поровну между сыновьями и, разделивши, родители из каждой части возьмут себе понемногу, чтоб и у них остался приблизительно такой же пай, как у каждого из их сыновей.

Девушке припасается только приданное, состоящее из одежи и разной рухляди; при выдаче замуж она сверх того наделяется скотом от всей семьи, если она не разделена, а в случае раздела, ее наделяют особо, как родители, так и братья. Замужем она долго не смешивает своего имения с мужниным, и связь со своим родом держится очень крепко.

Так как семейские не имеют священника иногда по много лет, а если приобретут как-нибудь, то священники у них обыкновенно живут не подолгу, то большая часть живет не венчанная. Сожительство без венчанья считается совершенно законным, и дети, прижитые в таком состоянии, ничем не отличаются от детей обвенчанных родителей.

В последнее время они не имели священника более 20 лет, следовательно как венчанных, так и крещенных священником оставалось уже очень мало. Разница, однако, между теми и другими делается. Невенчанные не только не имеют право вступать в молитвенные дома, но и в своей семье не допускаются молиться вместе: обыкновенно встанут, например, из-за стола сначала одни и молятся, а другие сидят, потом уже те встанут и также помолятся.

По правилам у них браки должны совершаться так же, как и у православных, т.е. сначала сватанье и рукобитье, потом обряд выкупа косы у брата невестина будущим свекром, при чем плотят иногда по 100 руб., и после того ведут под венец; там же надеваются кичка и сверх нее платок, и то и другое перед тем кладут на престол и молитвят т.е. освещают. Гульбищ на свадьбе никаких не бывает, даже особенных песен никаких не поется, все оканчивается столованьем.

За неимением же священника, парень сам приводит девку в свой дом , не спросившись ни со своими, ни с ее родителями, а договорившись и слюбившись только с нею. На другой день они, однако, отправляются к невестиным родителям, падают в ноги и просят прощения, а те не скажут "Бог вас простит», как следовало, а только: «Да ну вас, живите ладно любите друг друга» и т.п. Имени Бога тут нельзя употребить, потому что без венчанья благодати нет.

Это я к вопросу о том, что считать датой рождения Бичуры 1710 год нужно крайне критически. :?: К сожалению, нет доступа ко всему содержанию хрестоматии в интернете, а в РГБ она ещё не поступила :(

Но вот ссылка на источник в интернете www.monrb.ru/sc/topmen.php…

Артем, это знаменитая вещь П.А. Ровинского "Материалы этнографических исследований в Забайкалье" частично опубликованная в хрестоматии Виктора Леонтьевича Петрова (даю данные книги) а полный текст можно прочесть вот тут: www.krotov.info/history/19/1870/rovi1872.html . Вот такие вещи живут в Интернете... Можно конечно отсканировать книгу Петрова, но... как автор на это посмотрит. Кстати есть и второй том и автор мне его обещал.

Авторские права вряд ли нарушим, но всё же не нужно! Посмотрю в РГБ. Но всё-таки, вы согласны, что дата рождения Бичуры далеко не 1710 год?